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大宗商品观察之期货铜市场

信诺威投资 2018-06-12 09:34:04

如果想要同步参与讨论分享最新信息,欢迎入群。申请入群方法请您先加群主个人微信号:laogu144932,附上姓名+公司+职位+自我介绍。群主验证后邀请您入群。


源自2016年2月19日“投资=领红包和发红包”微信群讨论




这次参加讨论的群友有:群主,XWL-独立投资人,SZF-##工程公司工程师,Ken-##投行投资顾问,SB-独立投资人,YHT-##证券公司负责人,CJQ-##投资公司经理,ZYX-##政府医药部门 投资经理;ZYL-##基金公司 基金经理,PW-个人投资者,WJQ-##投资公司 研究员,WY-独立投资人,YT-##证券公司 客户总监,LHH-独立投资人,XZY-独立投资人,ZL-##银行行长,LW-独立投资人等等。
导读:在金融投资市场,大宗商品一直备受关注。“投资=领红包和发红包”群就大宗商品做过几次深入探讨,多空看法不一,但绝对带来了专业和价值的观点。春节后就着期货铜的走势,大家又进行了一次多空论战,不同角度不同证据支持,专业性很强,相信本次的讨论发言会给专业投资者带来更多角度的思考和收获。而事实是,这篇讨论之后,嘉能可涨了20%!




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铜价K线指标解读


群主:哪位贴一下最新上海期货铜价K线

XWL5月合约



Ken外界之间的论调一直是做空铜就是做空中国。

群主:谁再贴下伦敦铜的图。

XWL


群主:@XWL对铜怎么看

XWL看K线应该是见大底了

群主:你教教我怎么看K线?

XWL我想想怎么说,就是看指标啊,其它的宏观微观都不懂:因为一直观察铜和橡胶的走势,铜和橡胶走势基本类似,铜和橡胶都有底部跳空缺口,这是其一;其二,铜底部带巨量,而橡胶达到历史最后的支撑线。周线上,从位置上观察,橡胶目前的位置极像大盘在1850的位置。处于最后的支撑线,而橡胶和铜又属于支撑必涨,压力必跌,就是说重要点位必回踩的品种

基本面的变化,全球股市走熊,资金大量进入避险品种。中国流动性泛滥,每年货币都超发,货币存量7年涨3倍。铜的趋势中,除了日线,近期短期趋势都走好了。不过期近期15分钟趋势坏了,觉得至少有一波杀跌。一般单边上涨行情,是不会破15分钟趋势线的。能说的大概就这些了,其它的不懂

YHT为啥不选择橡胶呢?

XWL@YHT 橡胶是铜的跟屁虫,偶尔做,主要做铜。

CJQ铜还是慢熊。

  


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铜价见底的市场条件



群主:铜价如果见底,向上,需要什么触发条件?

ZYX刺激。

ZYL应该是政策面的变化。

PW正在想今年在哪个市场折腾一下赚点吃饭钱,期待高手分享。

WJQ听说上海冯成毅做铜很厉害,20年专注铜。

群主:群里@WXY 是铜的真正权威。我没有发现第二人。

WY宏观上来说,铜跟中国的房地产和输电线密切相关,这两项现在开工面积都下降。那么铜只能靠货币刺激才能起来,但考虑到汇率问题,靠货币的长久刺激维持资产泡沫也是不现实的。从技术上看,铜的c浪也还没有走完。

群主:@WY,你有数据吗?还是自己的感觉?

WY我有数据,但那是公司收费买的,需要处理。

群主:如果可以,请分享一下。

WY铜价如果见底,向上,需要什么触发条件?我认为是印度或另一个大国基建投资开始兴起[呲牙],铜价要向上必然需要另一个大国兴起。

群主:铜价现价往下掉一半的可能有没有?

YT印度真不好说,印尼则不同。我看到很多印尼客人连股票都不炒了,钱挪回印尼建设他们的祖国。

LHH从开采成本考虑,现在平均在1.3,相对于2.08的现价,还有35%的空间。每一轮大熊往往会跌到成本以下,50%也是有可能的,而且能源价格下跌会降低铜企的成本,一路一带暂时还不足以支撑。

群主:赞。

YT现在这周期最不喜欢矿业。资金成本其实占比不小。

XZY输变电中现在逐步采用合金电缆(铜铝),对铜需求也相对减少了。

群主:矿业现在可能是最可能产生10倍机会了。

LHH工业品的周期相对漫长,下一波工业品的牛市必然是一个大国或地区基建的兴起,现在还没有哪个国家有这个机会。

群主:说的对。

YT整合了的类似洛阳钼业这种也许有机会。但是澳洲的铁矿那种,我觉得没机会。传统行业不如买食品。

LHH等矿业相对集中,股价横盘,那么低吸做长线也是一种选择。前提是风险充分释放,个人认为现在还不是长线的介入点,短线另说。

PW谢国忠的意见是,大宗商品会破产一批而现在暂时还没有出现,而且破产后接手的一方因为接手成本低又会加大生产导至价格又会降低。

群主:铜价,和铜矿山,铜贸易商,加工商是不的概念。

群主:群内那几个自称期货行业的群友,咋就没见过发声?@CFL咋没见过你发声呢?

CFL@群主 我还在内蒙,上网不方便。除了发生战争等极端因素(比如朝鲜半岛)我觉得大宗商品没啥戏。期货三个方向:上,下,不动。不动的概率大。

群主:@CFL 终于表态了

YT同意战争观点。朝鲜半岛如果统一, 其实是个巨大的市场,能带动包括俄罗斯远东,中国东北在内的很大一片地区的经济发展。但是问题是中国是否乐意接受他国势力如此接近自己。不过我认为人是活的,在朝鲜半岛统一过程中,中国完全有实力占领几个港口给东北出海。

ZN刚才我看到了铜的开采成本问题。我正好今天看了一篇波罗的海货运指数的文章。里面有谈到价格。在这里分享一下:


2016-02-19 他山之玉
从BDI暴跌看周期性行业(作者:金枫海客)

2月10日,有着全球航运业风向标之称的波罗地海干散货指数(BDI)报收290点,达到了自1985年1月份波罗的海交易所开始编制该指数以来的最低点。这个点位较今年年初的556点下跌近半,较之2008年5月20日的历史最高点11793点,跌幅更高达97.54%。可谓恐怖之极。

虽然若干年前也曾在航运股上有不错的利润,今天看见这样惨烈的下跌也不胜唏嘘,但今天写这篇文章,目的却不是讨论航运,而是要从这件事出发来谈一下周期性行业:下跌97.54%,意味着即使是从最高点腰斩五次,在下跌96.875%之后进场,还会亏损20%以上。没有最低,只有更低。如果在下跌途中,在腰斩了两次三次,觉得跌得够多了,可以进场抄底了,后面一样可以将你套得严严实实!据说BDI指数在1300点左右,是航运企业的盈亏平衡线,假如你觉得跌到成本线了,指数该触底了,那么BDI在成本下下面居然还可以再跌近8成,越来越多的“僵尸船”,已经不求回本,只要能赚到一点点利息钱就愿意起航。所谓的成本,在价格战中,根本没有什么卵用。而当初的最高点11793,较之盈亏平衡线居然高了近十倍,完全脱离成本。可见,决定市场价格的,是当时的供求关系,而不是成本。

价格和成本之间的差价,决定了航运企业的盈亏,影响航运规模的扩大和收缩决策。这些决策最终会影响供求,但决策的落实需要时间,造船时间长达数年,有极大的滞后,当他们的新船做好下水的时候,整个市场环境可能已经完全不一样,新船一旦下水,就不能轻易退出,同时还背负着巨额的银行负债,迫使他们哪怕是为了一点点的利息,也要硬着头皮接单,这又进一步对市场供求关系造成冲击,直到大量航运企业破产,大量船舶被拆解,市场供求回归平衡,航运价格才有真正回升的可能。

这样的困境,在钢铁、水泥、陶瓷、玻璃等很多行业都会出现。它们共同的特点都是建设投入巨大,一旦投入就难以退出,甚至生产线一旦启动想停下来都不容易;建设周期长,在供应能力和市场需求的变化时间周期上存在严重的滞后,无法根据市场需求快速调整。再加上他们面对的本身就是一个周期性很强波动剧烈的市场,一旦下游市场出现波动,他们就要承受更剧烈的震荡。

这些强周期性的行业,在行业景气时会获得极高的利润,但这些利润往往会用于加大投入,扩大规模,以致在行业低谷时都会成为他们沉重的负担。象中国远洋等企业,就只能通过不断变卖资产来维持生计,多年的积累必将付诸东流了。从中国的实际情况看,大规模基建投入的历史高点已经过去了,靠拉动需求来刺激经济的路再也走不通,而近期内要在世界范围内找到另外一个可以替代中国市场的强点几无可能,一路一带规划看似庞大,但要靠它来消化庞大的产能也是不切实际的。供给侧改革实在是不得已而为之。中国远洋、宝钢股份、海螺水泥等依靠其相对强势的地位应该可以继续生存,但要回归到昔日盛景,恐怕是很渺茫了。它们的出路,只能是通过技术革新和行业内的重组,获得更大的市场份额和利润空间。

从行业特点看,越接近终端的行业往往越稳定,但周期性一样存在。例如医药股,由于中国老年化趋势以及消费能力的提高,在未来二三十年内整体需求都会逐步提高,但到四五十年后,当庞大的老年群体逐步离去,今天的独生子女成为消费主力的时候,整个医药消费人口基数会下降,供大于求的局面也一定会出现,到时候又会有怎样的市场格局呢?

不过,那个时间太遥远,我已经看不见,也想不了那么多了。所以成本是靠不住的。

WJQ技术上看,也还没有见大底的信号,但一个大反抽还是有可能,很大程度看中国经济短周期行业能否在二季度前触底,长周期能否在16年触底。

LW铜还在空头市场,没见底。

ZN从技术角度看,铜确实是空头市场。

PW昨天凤凰卫视的金石财经25分钟的节目请独立经济学家谢国忠讲了15分钟,大家可以去听听,他的有些观点还是有点道理。

LHH我个人得感谢铜,因为我是靠空铜和股市一轮牛市才起来的[呲牙]。

LW橡胶和铜周线还差一跌,但是日线反弹还有继续。

CJJ@LHH人生真要借风口顺势借力

  


3


铜价如果横盘的思考

  


群主:铜价如果这个位置横盘三个月会是个什么场景?铜产业链相关公司会如何?

WY人用理智判断价格,价格波动影响情绪,情绪又在无意识中影响理智,横着三个月又能怎样,只要有一些够给手续费的波动的情况下一样有人赚和亏,至于相关公司会怎样,那也得看看不同公司的不同准备和应对方案,但这终究也得属于人们用理性去判断去用资金去影响价格,但每个人的认知不同,什么基本面技术面终究都归于人性的。





本文由:群友@SBB整理,@YJX编辑;@cybertarian排版




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